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张小珺Jùn｜商业访谈录: Daily Summaries Delivered
by 张小珺
努力做中国最优质的科技、商业访谈。张小珺：财经作者，写作中国商业深度报道，范围包括AI、科技巨头、风险投资和知名人物，也是播客《张小珺Jùn | 商业访谈录》制作人。
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- Today1h 40m
149. 亲历中美neo labs资本狂潮，和清华刘子鸣聊：AI for AI、机制可解释性和Max Tegmark
我们此前访谈过谢赛宁（AMI）、洪乐潼（Axiom），他（她）们分别来自在欧洲和美国的neo lab。但今天，这个现象已不止于海外——2026年，中国也涌现了一批新型实验室。这些有研究背景的老师或学生，正在成为一级市场的新宠儿。他们普遍年轻、有名校科研背景、第一次创业。在还没有产品的时候，就能以估值数亿美金融资。当下资本涌入最活跃的方向是，世界模型和AutoResearch（又称AI for AI）。我很好奇这个现象的现实与成因。这集节目，我邀请了清华大学人工智能学院助理教授、上海期智研究院PI刘子鸣。他毕业于北大和MIT，是KAN网络的一作，于3月刚刚回国到清华任教，同时参与创建公司元环智能。他用“太疯狂了”来形容这股新的资本潮。我们聊了聊中美neo labs的兴起与成因，以及他所探索的一条非典型AI for AI叙事。接下来，就是我对刘子鸣的访谈。OUTLINE:00:02:00 刘子鸣的自我介绍（从物理转型AI）00:08:24 研究者的类型：“鸟人”vs“蛙人”00:10:24 2024年研究KAN网络，刚开始Max Tegmark不同意00:16:18 思考，怎么让设计模型也变成一门科学，变得scalable？00:18:21 我同意谢赛宁说，“大语言模型是反bitter lesson的”00:20:20 在我看来，在后LLM的时代，模型设计会变得更重要，因为LLM的成功不是因为模型00:21:16 我的研究：嫁接神经和符号两个世界，嫁接AI和自然科学两个世界00:28:00 从MIT到斯坦福，信仰变了，身边很多人都从scientist转化成entrepreneur00:37:11 26年，亲历了硅谷和中国两边neo labs创业潮，neo labs大量涌现的本质是什么？心理层面，一部分研究员不想做“大头兵”；现实层面，neo labs的方向是Coding Agent的missing part00:42:41 当下neo labs资本涌入最活跃的两个方向：世界模型和AutoResearch00:44:16 作为neo labs参与融资的实际体感：“就是，太疯狂了！”00:46:51 做AI for AI技术路线和田渊栋的Recursive Superintelligence（RSI）区别是什么？00:54:53 meta model（原模型）是预测下一个curve，这件事怎么做呢？ 设定的目标是什么？01:04:20 如何理解AI这个黑盒？空间（看得更细）、时间（看模型如何演化）、平行宇宙（做可控实验）01:09:09 为什么做AI for AI需要Physics of AI？为什么做AutoResearch需要理解AI的原理？01:12:49 Anthropic的机制可解释性能做到什么程度？01:18:16 如果AI for AI在AGI主线上，neo labs和现有frontier labs的竞争01:21:57 倘若人人都能训模型，能干啥？01:26:25 梳理今年中美做AI for AI的创业团队和路线01:34:50 截至2026年AI发展阶段和创业新体验LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
- 3 days ago3h 0m
148. 对游凯超3小时访谈：开源Infra、和模型Co-design 、“如果vLLM失败，我们会后悔一辈子”
今天我们的嘉宾是游凯超，他是创业公司Inferact联合创始人兼首席科学家——这个公司很特殊，是从伯克利一个校园开源项目vLLM演化而来。这个社区的维护者用了将近3年时间，把它从一篇算法论文变成了一个开源社区，又变成了一个公司的正常运营。这些维护者们放弃了大量的个人诱惑，坚持着他们所相信的开源精神。今年初，Inferact获得了1.5亿美元种子轮融资。我们讨论了当一个寄托着社区情怀的开源项目，变成一个商业化的组织运营之后，它所面临的抉择、转变与思考。另外一方面，我们也非常希望在AI Infra技术前沿上，给大家带来一些新的思路。所以我也和游凯超聊了聊，在AI Infra、模型结构，甚至Harness Engineering都要联合设计的时代背景下，多方的联合设计应该怎么做？接下来，就是我对游凯超的访谈。OUTLINE:00:02:18 从算法到机器学习系统00:37:56 开源项目vLLM的诞生01:07:25 “如果vLLM失败了，我们会后悔一辈子”01:20:11 “仁慈的独裁者”01:37:16 从社区到创业01:52:56 模型与Infra的Co-design02:15:10 Token VS 电力02:35:41 技术预测LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
- 1 weeks ago1h 52m
147. 和蚂蚁灵波沈宇军聊：机器人原生基础模型、大脑和本体的关系、预训练与数据scale up、老师汤晓鸥
进入2026年，中国科技业萌生了一个新现象：出现一批从机器人大脑出发的公司，现阶段重心不在本体上。这个现象是反直觉的——过去，大家认为，硅谷机器人团队更专注大脑研究，中国机器人团队更专注硬件和本体。在我们上集节目中，我访谈了Physical Intelligence(Pi)研究科学家柯丽一鸣。Pi是一家在硅谷做机器人大脑的备受瞩目的实验室。业内人士把它们比作机器人的OpenAI。今天我邀请的是一位在本土探索原生具身基模的公司，是由蚂蚁集团孵化的子公司蚂蚁灵波，目前刚发布第二代具身基础模型。我与首席科学家沈宇军聊了聊，如何从预训练开始训一个机器人模型？瓶颈是什么？机器人的GPT-1 moment在哪里？——大家也能从中感受一些中美思路的融合与差异。接下来，就是我对沈宇军的访谈。OUTLINE:00:02:03 蚂蚁灵波的缘起人工智能学生的一段迷茫与辗转从字节跳动到蚂蚁研究院蚂蚁成立子公司蚂蚁灵波做具身智能始末00:16:03 做机器人的原生大脑为什么决定从大脑开始？通用意味着跨本体、跨场景、跨任务24年底成立以后，25年、26年bet了什么？25年：从真实传感器出发解决问题26年：既然没办法push数字世界修改模型，基于物理世界的需求重做一遍预训练准备数据核心是：1、你要下发什么样的任务，2、拿到数据以后怎么处理更干净这次发布的6个模型和他们的关系（Depth、Vision、VLA、Video、World、VA 2.0）但更本质的智能我们还没解决：把和人的交互考虑进去做具身大脑之后，处理位置随机问题的能力强了很多机器人泛化性的迹象到底出现了吗？01:07:29 数据没有scale up是最大卡点具身智能还没有到GPT-1时刻，因为没有看到比较好的做数据scale up的方式当具身数据和互联网数据能达到相同量级，可能才到GPT-1时刻，我预计明年中发完第一代模型我们就意识到，强行在数字模型上魔改不work硅谷两家机器人大脑公司 ：Physical Intelligence强调zero shot，Generalist强调后训练随着灵巧手的成熟，真机遥操作和UMI（Universal Manipulation Interface，通用操作接口）两条数据采集路线可能变化细数2024-2026年具身智能全行业的发展与速度行业发展不及预期的仍是数据，需要百万小时起步的数据量01:23:10 机器人大脑与本体的关系为什么不做本体？本体很难通用，如果场景选不准，本体设计有问题现在大脑的开发落后于本体，未来大脑和本体一定交替上升这一代的硬件不一定能够迭代去适应下一代的模型，尤其是传感器接下来的几代机器人基座模型会如何迭代？01:31:48 创业是赌出来的、与蚂蚁的关系、汤晓鸥下过的“赌注”？蚂蚁如何管理蚂蚁灵波？最好的预期和最坏的预期？最终的产业格局？也许贴近大语言模型的格局你对人形机器人有执念吗？ 没有！当下的核心任务只有一个：智能不够！我的老师汤晓鸥LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
- 2 weeks ago3h 48m
146. 对Physical Intelligence柯丽一鸣4小时访谈：Pi的开源模型研究，机器人的江湖、族谱与主角
今天的嘉宾是硅谷机器人公司Physical Intelligence（Pi）的研究员柯丽一鸣（Kay Ke）。Pi是一家专注于研究机器人“大脑”的明星创业公司——成立仅两年，投后估值已超50亿美元，是这个赛道最受瞩目的独角兽之一。部分业界人士对它的期望是，成为机器人领域的OpenAI。柯丽一鸣在Pi主要负责强化学习方向的研究，也是Pi核心论文的作者之一。在科研之余，她追求在工作和人文表达之间找到平衡，所以业余时间她也会写写小说。这让今天的聊天更有意思了。节目中，我们详细聊了聊机器人的江湖、谱系、门派与主角们。全球的机器人团队都非常关注Pi在机器人大脑上的开源工作。柯丽一鸣详细阐述了他们的研究思路与技术细节（从π0到π0.5再到π*0.6）。但由于我们这集节目的录制时间比较早，尚且没有囊括他们的最新模型π0.7。嘉宾关于π0.7的技术讲解，我会补充在shownotes里。接下来，就是我对柯丽一鸣的访谈。OUTLINE:00:02:11 机器人与小说家00:17:26 武侠、板寸、背包客00:36:33 草蛇灰线00:53:56 机器人江湖、族谱、主角01:27:18 硅谷创业图谱01:54:43 PI的研究：π0、π0.5、π*0.6*嘉宾补充：π0.7强调统一模型，不需要后训练，就能媲美以往后训练的通用能力。有架构和数据（有不少之前自主rollout数据）的设计。02:26:01 PI的组织与文化02:34:52 放弃剑桥教职02:46:49 巴甫洛夫的狗03:04:53 前沿展望03:16:14 中国03:25:02 机器人“种族”03:31:19 没有写完的故事LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
- Jun 12, 20263h 1m
145. 口述SpaceX开发史：和前高管洪力德聊，马斯克用人观、最大IPO、太空与AI、人类文明扩张前奏？
站在今天这个SpaceX IPO的历史性时刻，我们决定加更一集节目。我邀请了SpaceX前火箭首席制造工程师洪力德（Lewis Hong），一起来聊聊，随着SpaceX收购整合x.AI并完成截至目前史上的最大一起IPO，在太空与AI加速融合的背景之下，这会不会是人类文明扩张的前奏？OUTLINE:00:01:24 SpaceX的IPO与对x.AI的收购00:31:30 极端内向的马斯克和用人观01:03:42 SpaceX内部的真实情况01:30:51 “那我接受你的辞呈”01:56:35 SpaceX开发史、Falcon 9成与败02:11:19 航天产业的地图与权力LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
- Jun 8, 20263h 38m
144. 对阳萌的4小时访谈：消费电子死与生、第三类公司、AI变量、产品方法、打游戏的模式选择
前面几集节目，我和大家一起遇见了许多年轻的面孔——他们是AI时代原生的创业者和技术领袖。但是AI对社会的渗透是全方位的，不止于新技术与新产品。今天我们的嘉宾是安克创新的创始人兼CEO阳萌。他是1982年生人，2011年开始创业，如今掌舵一家市值超过600亿人民币的科技企业。面对新的范式变化，阳萌会怎么做？尤其在消费电子这个无限战争、速生速死的赛场之上。他有很多对产品与组织方法论的思考。接下来，就是我对阳萌的访谈。OUTLINE:00:01:13 不叛逆中的叛逆00:14:34 这世界特别公平00:31:13 打游戏，我开始选了easy模式01:02:27 现在我想去打hard难度01:48:29 我不是集权的人02:04:17 高利润的公司要融资和IPO么？02:14:34 消费电子的死与生02:28:59 AI的组织革命02:58:42 你永远还是要相信人性LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
- May 28, 20261h 28m
143. 对何小鹏的第二次访谈：更大赌注、人形机器人Iron诞生、那场意外、技术剧变下CEO、GX和缝合怪
本集是小鹏汽车董事长兼CEO何小鹏的返场。在我们之前那次访谈（70集）中，何小鹏形容，造车就像在“在血海里游泳”。在过去1年中，除了汽车这场血海战役，小鹏汽车也要面临AI和机器人这场未来之战——后者的战线更漫长，造人形机器人的胜率也要比造车低得多。对此，何小鹏在2025年下了更大的赌注。我们这次从“赌”开始聊起。他也聊了聊人形机器人Iron的诞生与意外、技术变革下CEO的心路、新车GX等话题。不过，对于正在发生的事，他有一些顾忌，也有一些尚且不能说的秘密。接下来，就是我对何小鹏的访谈。OUTLINE:02:00 CEO使用AI小调研11:24 不能做缝合怪18:23 2025年下的赌注41:15 IRON机器人的诞生故事49:51 去年那场意外57:43 我们有两成胜率01:55:33 新车GX02:03:30 没有一家游出血海LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DETAILS: 本集节目由语言即世界工作室与微博、新浪财经联合呈现。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
- May 27, 20262h 18m
142. 雨森的创投观察第2集：Harness、下一个字节、2026大机会和Stanley Druckenmiller
今天是我们的系列节目《雨森的创投观察》第2集。在《雨森的创投观察》第1集（我们节目124集）中，真格基金管理合伙人戴雨森预言称，2026年的关键词是“The Year of R”，他彼时较为谨慎，觉得2026年将是一个现实与回调之年。并在过年前清空了所有二级市场股票。现在过去了小半年，很多人说他的一部分观点有点打脸。雨森经过了短暂的内心挣扎，决定还是继续录制我们的系列节目。他将持续分享自己的投资思考。OUTLINE:Strong Opinions, Weakly Held00:02:00 雨森回应第一集“被打脸”往事：“Strong Opinions, Weakly Held”00:06:50 我的二级市场投资偶像是Stanley Freeman Druckenmiller00:09:07 在《雨森的创投观察》第1集，我说对了什么？说错了什么？00:13:06 理解Anthropic的选择、组织和价值观（Dario的memo和对齐）00:18:57 Harness由模型公司第一方地来做，更有优势吗？00:20:07 Anthropic vs OpenAI，Claude Code vs Codex00:23:17 “Year of Return”，到今天return的问题并没有真正被解答好的Harness是很有生命力的，Harness本身更像OS，模型更像处理器00:34:05 重新总结2026年的大叙事、大变化00:37:14 在模型外面包了越来越多的层次，“壳”早已不是简单的壳：model - harness - context - runtime00:41:30 通过Harness带来的数据也能够反哺模型的训练，形成数据飞轮。Chatbot没有数据飞轮，是因为普通人的聊天很难给模型带来新的知识。但Agentic模型要的就是帮用户解决真实问题，用户真实使用产品的轨迹是很好的训练资料00:44:45 之前节目中罗福莉和姚顺宇的观点差异（关于Harness重要性），其实不矛盾00:46:26 一个好的Harness是很有生命力的。按照出现顺序，像Manus、Claude Code、OpenClaw、Codex、Hermes是用户喜欢的Coding Agent Harness，甚至说ChatGPT可以认为是GPT API的第一个 Harness00:52:25 我认为Harness本身更像是OS：之前广密有一个比方说，模型公司是新生代的OS，但我感觉，模型更像是驱动OS的处理器，我们看到有越来越多的应用是跟用户的Harness对接，而并非直接跟用户使用的底层模型去进行耦合00:55:24 一个反直觉的现象是，勇敢地去做创新，勇敢地去做通用的，是有大机会的00:57:33 我的第一个暴论：“AGI是在缩水的”00:59:20 模型能力提升会不会向下吞并Harness的空间？有可能出现Agent的网络效应字节系创始人，要把在字节学的东西，自己颠覆自己01:04:03 2026年各个基金投的创业公司变多了，估值也变高了01:04:07 创业者要做大厂看不上的事情，比如曾经的“套壳”、“开源”01:10:50 好的创始人和好的方向有时候是共振的01:21:26 “你原来的护城河可能会变成你的软肋”01:26:24 对于AI产品，大DAU应该成为目标吗？ 大DAU vs 高质量任务，优化哪个指标？01:28:51 “AI有点像外星人，来到了人类的世界”，这里面的机会01:34:35 AI时代的组织与组织变革01:38:51 “下一个字节跳动级的公司可能长得不像字节”01:41:42 我的第二个暴论：“字节系创始人，要把在字节学的东西，自己颠覆自己”01:42:37 我眼中的AI创业框架和大机会01:48:01 美国vs中国创业端对比02:01:30 思考需要刻意练习，创新需要刻意练习LINKS：我们的播客在小宇宙、Apple Podcast、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在Bilibili、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。CONTACT: xiaojunzhang@lisw.aiJump into the new world-and explore with us!😉
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