267 对话杨潇：我最大的恐惧，是不能说出自己的恐惧

一个国家，应该怎样记住自己犯下的错误？过去十三年，记者、非虚构作家杨潇三次前往德国。从柏林街头层层叠叠的历史遗迹，到集中营、纪念馆和文献中心，他观察的不只是德国如何反思纳粹历史，也包括这些记忆如何进入城市、制度与日常生活。这些行走与思考，最终写成了他的新书《另一个国度：在20世纪废墟上的漫游》。德国建立了一套庞大而细密的“记忆文化”。但当反思成为制度、仪式乃至一种标准答案，它是否也会逐渐僵化？纪念苦难时，怎样避免把加害者简单地想象成怪物？一个既热爱文学、艺术，也接受过良好教育的人，为什么仍然可能参与暴行？这期节目在广州方所现场录制。我们从杨潇写作这本书的起点谈起，讨论历史与记忆的区别、博物馆展示暴力历史的伦理，以及德国如何同时处理“加害者”与“受害者”的双重身份。谈话也逐渐延伸到文学与艺术能否让人变得更好，同情与理解有什么不同，民族主义为何总能召唤人群，以及在一个充满恐惧的时代，我们为什么仍然需要选择希望。现场为开放空间，录音中有少量环境杂音，建议外放收听。嘉宾杨潇，记者、非虚构作家，著有《重走》《可能的世界》《另一个国度：在20世纪废墟上的漫游》等。本期书目《另一个国度：在20世纪废墟上的漫游》作者：杨潇--不止读书营新一年的不止读书营已经开始。我们将用一年时间展开12次主题共读，每个主题提供7—10本书，以及导读文章、线上读书会、主题圆桌、换书大会和各种共创活动。活动时间：2026年9月1日至2027年9月1日。�点击查看不止读书营招募长文，了解更多，领取优惠券。或收听上期节目。也可以关注公众号【魏小河流域】，查看完整招募说明，领取优惠券。--时间轴05:38 柏林为何让人产生一种“深沉而复杂的爱”<strong style="color:#FC5832;word-brea